[ Forum ]
  PIPAM Forum

  Killer bug

 [ Vai all'INIZIO della discussione | Vai all'INSERIMENTO. ]

Messaggi presenti
 
    Da    A    Soggetto    Data   
    Vai al messaggio Arioch        Killer bug    25-11-2024 10:15:05
    Vai al messaggio david    Arioch    RE: Killer bug    25-11-2024 13:30:55
    Vai al messaggio redspottedpinktrout     Arioch    RE: Killer bug    25-11-2024 15:31:34
    Vai al messaggio gianlu_23    redspottedpinktrout    RE: Killer bug    25-11-2024 15:41:21
    Vai al messaggio david    redspottedpinktrout    RE: Killer bug    25-11-2024 15:54:17
    Vai al messaggio redspottedpinktrout         RE: Killer bug    25-11-2024 16:06:42
    Vai al messaggio david    redspottedpinktrout    RE: Killer bug    25-11-2024 16:36:54
    Vai al messaggio redspottedpinktrout     david    RE: Killer bug    25-11-2024 16:41:03
    Vai al messaggio david    redspottedpinktrout    RE: Killer bug    25-11-2024 16:57:56
    Vai al messaggio redspottedpinktrout     david    RE: Killer bug    25-11-2024 17:11:14
    Vai al messaggio Gigi55        RE: Killer bug    25-11-2024 17:11:22
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]    gigi    RE: Killer bug    25-11-2024 19:00:37
    Vai al messaggio Gigi55        RE: Killer bug    25-11-2024 19:56:06
    Vai al messaggio BALBOA [Redattore]        RE: Killer bug    26-11-2024 01:18:25
    Vai al messaggio redspottedpinktrout         RE: Killer bug    26-11-2024 11:23:43
    Vai al messaggio Arioch        RE: Killer bug    26-11-2024 17:22:46
    Vai al messaggio Nino    Red e appassionati vari    RE: Killer bug    26-11-2024 20:21:30
    Vai al messaggio redspottedpinktrout     Nino    RE: Killer bug    26-11-2024 21:25:53
    Vai al messaggio Nino    Red    RE: Killer bug    27-11-2024 01:10:32
    Vai al messaggio Nino    Red    RE: Killer bug    27-11-2024 01:40:10
    Vai al messaggio david    Nino    RE: Killer bug    27-11-2024 09:09:27
    Vai al messaggio Arioch    redspottedpinktrout & Nino    RE: Killer bug    27-11-2024 09:13:33
    Vai al messaggio redspottedpinktrout     Nino    RE: Killer bug    27-11-2024 09:15:43
    Vai al messaggio Gigi55    Arioch    RE: Killer bug    27-11-2024 09:43:47
    Vai al messaggio Riale        RE: Killer bug    27-11-2024 10:03:40
    Vai al messaggio redspottedpinktrout     Nino e tutti, e anche Gigi55    RE: Killer bug    27-11-2024 10:07:30
    Vai al messaggio redspottedpinktrout     Riale     RE: Killer bug    27-11-2024 10:29:31
    Vai al messaggio Gigi55        RE: Killer bug    27-11-2024 10:32:57
    Vai al messaggio Nino    Interessati    RE: Killer bug    27-11-2024 12:35:36
    Vai al messaggio redspottedpinktrout     Gigi55    RE: Killer bug    27-11-2024 13:58:33
    Vai al messaggio redspottedpinktrout     Nino e Arioch    RE: Killer bug    27-11-2024 14:03:23
    Vai al messaggio Blue Charm        RE: Killer bug    27-11-2024 14:34:25
    Vai al messaggio shot    Gigi per riconoscenza e consigli    RE: Killer bug    27-11-2024 20:23:17
    Vai al messaggio perlamaxima        RE: Killer bug    28-11-2024 10:09:44
 
Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti facendo riferimento alla data dell`intervento Totale messaggi presenti 34


Soggetto: Killer bug
Da: Arioch   A: 
Data: 25-11-2024 10:15:05

Qualcuno usa, con risultati apprezzabili, questa storica ninfa creata da Sawyer per sterminare i temoli?
Ne aveva parlato anche Angelo in un cerchio del 2015, ma non c`è stato seguito.

Saluti
Arioch

[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: david   A: Arioch
Data: 25-11-2024 13:30:55

Ciao io i Killer bug li uso abbastanza, ma in lago per cercare di fregare le Iridee.

In realtà faccio alcune varianti più simili a delle Caddis pupa che non veri e propri Killer bug. Ci vorrebbe la Chadwick`s 477 originale...


[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: Arioch
Data: 25-11-2024 15:31:34

Ciao.


Nonostante non mi sia mai piaciuto l`approccio riservato ai temoli in UK ed il discorso dello sterminare (erano altri tempi), ti dico però che a livello storico è un modello che mi ha sempre affascinato parecchio, così come il suo ideatore.


Personalmente lo uso spesso su cavedani e barbi con risultati modesti, certi giorni però ammetto che non riesco a farlo funzionare nemmeno se animato, e purtroppo ci ho agganciato anche qualche trota, dico purtroppo perché forse non tutti sanno che Sawyer non considerava il Killer Bug una ninfa, ma bensì un "lure".


Non lo utilizzò mai per le trote del suo Avon, ma solo per i temoli e altri pesci considerati "scomodi", le uniche trote che insidiò con il bug furono quelle di mare e quelle dei laghetti, e qui si rese conto che oltre a rappresentare un gamberetto l`artificiale poteva anche somigliare ad una pupa di sedge diretta alla superficie,  alcuni invece lo ritenevano più che altro un bruco o altro "grub" caduto in acqua, e a detta di alcuni malpensanti addirittura un pellet.


Ho letto anche di un esperimento fatto dallo stesso Frank volto alla cattura dei salmoni, ovviamente l`imitazione era stata realizzata su di un amo adatto allo scopo.


Altra curiosità, la versione descritta nella prima edizione del libro Nymphs and The Trout aveva un sotto-corpo in fusibile argenteo, rispetto alla versione moderna, dove l`appesantimento è invece costituito da filo di rame dal colore rossiccio.


Lo realizzò senza zampe sia per farlo affondare senza impedimenti, sia perché aveva osservato che i gamberetti in movimento tengono il corpo disteso, e da qui anche la scelta di utilizzare l`amo dritto rispetto alle solite imitazioni di gammarus, spesso su ami grub.


Oltre ad utilizzarlo in "drag-free drift", il bug veniva anche fatto risalire dal fondo del fiume alzando la canna nello stile Netheravon, quando questi si trovava nei pressi del pesce o della presunta zona di stazionamento.

Negli scritti del river keeper non se ne parla, ma pare che Sawyer in queste situazioni ruscisse a percepire l`abboccata con il tatto, come testimoniato da Raymond Rocher e riportato da Paolo Bertacchini.


Originariamente chiamato semplicemente "Grayling Lure o Grayling Bug", sembra venne chiamato per la prima volta Killer Bug da Lee Wulff, che come Sawyer era membro dell`esclusivo Fario Club di Charles Ritz.


Per curiosità, il bug veniva realizzato in diverse misure in base alla destinazione di utlizzo, per il temolo, per la trota nei laghetti, ed anche per trote di mare e salmoni.


Inoltre dopo la prima cattura, il suo ideatore era solito cospargerlo ben bene di muco di pesce, sia per mascherare l`odore umano che per dargli una sorta di appetibilità naturale.


Anche se la domanda iniziale era semplicemente rivolta al suo utilizzo, spero non dispiaccia questo piccolo excursus.


Mi auguro inoltre di non aver scritto fandonie, in tal caso ogni correzione è ben accetta.
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: gianlu_23   A: redspottedpinktrout
Data: 25-11-2024 15:41:21

chapeau 👍

[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: david   A: redspottedpinktrout
Data: 25-11-2024 15:54:17

Grazie per la bella disamina! Aggiungo solo che almeno dalle nostre parti il Killer Bug è sempre stato considerato un`ottima imitazione della larva di mosca carnaria, ovvero del bigattino o baco di sego.




[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: 
Data: 25-11-2024 16:06:42

Grazie gianlu_23 e david!
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: david   A: redspottedpinktrout
Data: 25-11-2024 16:36:54

Approfitto per farti una domanda: sai se è ancora possibile trovare la Chadwick`s 477 originale?



[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: david
Data: 25-11-2024 16:41:03

L`unica possibilità, e per giunta ormai rara, è trovare un`asta su ebay o simili, ma già anni fa pare costasse più dell`oro!

Ho sempre usato lane simili, diciamo a occhio, trovate nelle sartorie.

Come sostituti in Europa vanno per la maggiore quello a marchio Veniard e Semperfli, e probabilmente se ne trovano anche altri forse meno conosciuti.

Oltre oceano non si ha che l`imbarazzo della scelta in quanto a marchi e varianti.
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: david   A: redspottedpinktrout
Data: 25-11-2024 16:57:56

Grazie per la risposta! 



[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: david
Data: 25-11-2024 17:11:14

😄

[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Gigi55   A: 
Data: 25-11-2024 17:11:22

Fatto da anni una variante...moderna...utilizzando amo jig del 16/14 bead tungsteno rame sottocorpo in diverse varianti ....rame/filo rosso di montaggio/filo rosso fluo...praticamente simili nella resa quindi a scelta come si è più comodi.

Lana Veniard ma anche una normale lana chiara presa da quelle trecce da rammendo. 
Sui Temoli ha una discreta resa ma inferiore nella maggior parte dei casi a ninfe tipo piccoli perdigon.....forse perché dove pesco ci sono pochi erbai. 
Micidiale e spesso prima scelta in torrente  su fario....ho amici che una volta provata usano praticamente questa durante tutta la stagione...
Ottima resa sulle iridee in fiume....non vado mai in laghetto...e Ottima in generale in risorgive con erbai quando le trote si posizionano dietro l`erbaio stesso mentre se la posizione è...centrale fra un erbaio e l`altro meglio una classica ninfa di effimera.
Questa la mia esperienza nei posti che frequento
Ciaooo
Gigi 
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: BALBOA [Redattore]   A: gigi
Data: 25-11-2024 19:00:37

Foto?



BALBOA
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Gigi55   A: 
Data: 25-11-2024 19:56:06

https://images.app.goo.gl/kspaEvrhSMGQVNub6

È simile a questa...come immagine finale..
Il dressing quello descritto 
Ciaooo
Gigi
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: BALBOA [Redattore]   A: 
Data: 26-11-2024 01:18:25

Grazzieee



BALBOA
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: 
Data: 26-11-2024 11:23:43

Grazie al link di Gigi55, ho notato tramite le altre immagini dei risultati, che il Killer Bug è curiosamente usato in USA da gran parte dei pescatori a Tenkara.


Chissà se qui da noi viene impiegato alla stessa maniera...🤔
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Arioch   A: 
Data: 26-11-2024 17:22:46

Grazie a tutti per le risposte.
Qui c`è qualche interessante informazione sulla costruzione e sull`utilizzo:

Killer Bug

Saluti
Arioch
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Nino   A: Red e appassionati vari
Data: 26-11-2024 20:21:30

Ottimo Red, mi permetto un paio di considerazioni: Sawyer catturò intenzionalmente gran trote, sul "suo" Avon, con il Killer Bug, che finivano regolarmente in pentola....Per quanto riguarda il "percepire l`abboccata con il tatto", era una circostanza che capitava, pescando tra gli erbai, sollevando l`artificiale e non potendolo seguire a vista. Nella gran maggioranza dei casi, sfoderava il suo "sesto senso" (patrimonio da sviluppare per tutti i pescatori a ninfa) e ferrava in maniera inspiegabile per i presenti.

A nessuno è venuto in mente il collegamento tra il Killer Bug e la larva di Tipula ovvero Gatoss? Ben presente nelle risorgive.... 
Per quanto riguarda la famigerata Chadwick`s 477, filato da rammendo per i mutandoni dei soldati, la cui formula venne persa negli incendi della II WW.... Sawyer la scelse come definitiva dopo molte prove. Nessun sostituto era paragonabile come rendimento. Già di difficile reperibilità ai suoi tempi. Da qui il valore assurdo "collezionistico". I sostituti moderni, non sono neanche parenti. È l`effetto finale che conta. Non a tessuto asciutto. Bisogna vedere l`artificiale ultimato e bagnato! Inoltre, per correttezza di montaggio, bisogna bagnare la lana, pre avvolgimenti.... 
La buona notizia è: Sawyer era Sawyer e l` Avon non è l` Adige... Quindi possiamo mantenere la struttura ed un dubbing particolare (il mio è talmente segreto che non me lo ricordo) , montato su nylon trasparente, avvolto abbondante, spazzolato e sagomato a dovere....funzionerà benissimo, quando sarà il momento giusto...Infine ricordo che l`Avon ha una profondità tra il metro e i due, con corrente piuttosto lenta...quindi va usato con convinzione, in acque simili.... 
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: Nino
Data: 26-11-2024 21:25:53

Caro Nino, riguardo il catturare intenzionalmente con il Killer Bug le trote fario dell`Avon, ti chiedo cortesemente di citare la fonte dal quale hai tratto questa affermazione, in quanto da quel che ne so, Frank Sawyer ha sempre specificato che la pesca a ninfa fosse una cosa è la pesca con il bug un`altra, non a caso infatti lo definiva un "lure" al pari degli pseudo-streamers da laghetto, e tra l`altro rispettò le sue idee anche quando venne invitato all`estero, solo in Svezia costruì per la prima volta una ninfa diversa dal solito e più grande, la Swedish Special.


Legato a Skues sia dell`amicizia che dalla riconoscenza, durante la sua vita fece di tutto per mantenere la pesca a ninfa "sulla retta via" (e mi si passi il termine, erano altri tempi) e lo ribadì ad ogni occasione, in modo da metterla allo stesso livello della mosca secca, e a detta sua anche più sportiva, in modo da annullare ogni pretesto di critica da parte dei puristi.

Quello che ora è conosciuto come Killer Bug, venne ideato con l`intento di controllare il numero dei temoli presenti nel fiume in maniera meno invasiva, in quanto in certi periodi dell`anno era sconveniente usare reti o altro, poi che questo abbia affinato le abilità di Sawyer non c`è dubbio.

Per gli inglesi, specialmente all`epoca, la trota era la trota, mentre il temolo era e forse è considerato anche adesso un "coarse fish", a testimoniarlo un vero e proprio culto presente ancora oggi che a cominciare dall`autunno lo pesca con bigattini, stickfloat e mulinello centrepin con la tecnica del long trotting, mentre da noi in Italia forse temolo e pesca a mosca sono quasi sinonimi.

Un pescatore di trote di chalk stream non si sarebbe mai sognato di insidiare le trote con un`esca come il Killer Bug, quando Sawyer elenca i suoi artificiali, specifica sempre nero su bianco che il bug è per i temoli solamente, più avanti includerà anche salmone, trota di mare e iridee da reservoir,  che non hanno mai avuto la stessa considerazione delle brown trout.

In uno scritto afferma addirittura che visto la sua possibile efficacia come rappresentazione di pupa di sedge  sarebbe bello ma poco corretto utilizzarlo in risorgiva, un sacrificio imposto dell`etica dei suoi tempi nonchè personale aggiungerei.

Riprendendo da un altro thread, riporto anche qui che, nonostante la mosca di maggio in stadio di ninfa nuoti come le baetis ecc per raggiungere la superficie, Sawyer considerava l`utilizzo di una sua  imitazione "poco meglio del bracconaggio", quindi figuriamoci se avrebbe intenzionalmente pescato le trote con "un gamberetto".

Comunque aspetto senza malizia alcuna la fonte/le fonti che parrebbero smentire quanto sopra, e ammetto che sarebbe per me un buon motivo di crescita personale e conoscenza su una figura che ho sempre stimato.

Per la percezione dell`abboccata tramite il tatto, mi sono limitato a citare prima un suo grande amico, e poi un raro punto di riferimento in Italia, il sig. Bertacchini, poi che fosse o no una circostanza non mi è dato a sapere, visto che (purtroppo) non ero lì con lui.

Ho fatto del mio meglio per esprimermi in maniera non aggressiva, spero di non avere ottenuto il risultato opposto in quanto non era mia intenzione, ma purtroppo a parole è una cosa, mentre con la scrittura è più difficile.
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Nino   A: Red
Data: 27-11-2024 01:10:32

Un esempio su tutti é l`episodio proprio con R. Rocher ed i fratelli Sawyer. Nel `64, dopo corrispondenza ininterrotta dal `61, fu invitato da Frank a pescare nell` Avon. Andarono tutti a sterminare temoli, solo che i fratelli svuotarono il fiume con il Killer Bug e la loro maestria, mentre il francese si dovette accontentare di poche catture...Nella giornata, Frank stesso pescò una grossa trota per cena...Stai sicuro che non non fu l`unico episodio o cattura con il Killer Bug. Il Killer Bug era in realtà Frank, non l`artificiale in sé stesso.... Dalle tue parole, spicca chiara la passione e la conoscenza, però invito tutti a non creare idoli o eroi, nei nostri pescatori "pietre miliari". Di certo Sawyer aveva una certa ortodossia, ma la rigidità esposta è quella che si fa scrivere....anche il buon Frank faceva le sue....per non parlare di quelli che vivevano vendendo il pesce...

Ho la fortuna di aver conosciuto  alcuni personaggi della PAM italica e non, tra i presenti posso vantare quella con P. Bertacchini (luuuunga vita al Duca d` D`Aveto) 
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Nino   A: Red
Data: 27-11-2024 01:40:10

Sorry partito l`invio... 

.... Con il quale mi confronto settimanalmente. Uomo d`altri tempi di rara gentilezza....
Per sorridere: in Italia, l`assioma temolo e pesca, è Dante Zavattoni e le sue camole Fulmine in cocchetto. Guidate dalla sua mano ovviamente! Ovviamente fu....

[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: david   A: Nino
Data: 27-11-2024 09:09:27

Ciao Nino, solo per dire che le larve di Tipula sono almeno tre volte più grosse, massicce e di un colore grigio assai più scuro rispetto ai Gammarus e almeno il doppio delle pupe di sedge che in genere tendono al giallo o oliva. A mio parere le imitazioni delle larve di Tipula sono micidiali, non meno dei Killer bug, io le costruisco volutamente in modo molto approssimativo, in dubbing di Talpa inanellato e Pernice per la sacca alare, con accenno di zampette raggruppate indietro sotto l`occhiello di ami # 6-8. Ottima mosca su tutto l`insidiabile!



[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Arioch   A: redspottedpinktrout & Nino
Data: 27-11-2024 09:13:33

Davvero interessanti i vostri resoconti storici.

Però, tornando alla mia domanda d`apertura, mi pare che quasi nessuno la usi.
Forse perché, come dice Gigi55, funziona meglio negli erbai e nei fiumi tipo Avon?
Oppure perché, come dice Nino, i sostituti moderni della Chadwick`s 477 non sono neanche parenti?

O, magari, qualcuno la usa con successo e non lo dice... Ammicca
Ero proprio curioso di sapere se fosse una anche da noi un`arma letale per i temoli...


Saluti
Arioch
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: Nino
Data: 27-11-2024 09:15:43

Ciao Nino, grazie innanzitutto per non avermi mandato al diavolo, ripeto, se ne avessimo chiacchierato a voce i toni sarebbero risultati meno formali da parte mia, i limiti della tastiera!


La tua citazione è quanto di meglio potessi aspettarmi, l`ennesimo esempio della distanza a volte considerevole tra parole e fatti, un po` come il "Tatemae" dei giapponesi, cioè una facciata per il pubblico ed il lavoro ed un altra per gli amici e l`intimità chiamata invece "Hon`ne" mi pare, dove si è se stessi; ma anche qui, con tutto il rispetto, spero di non aver fatto una frittata. 
 
Bellissimo che " ...Il Killer Bug era in realtà Frank..."

Mi scuso ancora se sono risultato antipatico e provocatorio, non era mia intenzione, come dici tu purtroppo ho la forte tendenza ad idolatrare certi periodi e personaggi, un`abitudine dura da allontanare.

Se non altro questa disamina ha gettato luce su dei fatti perlopiù sconosciuti, ammetto magari non così importanti, però per chi si appassiona ogni granello di sabbia facente parte del tutto ha il suo peso.

A questo punto mi verrebbe da pensare che Sawyer considerasse sportivo l`utilizzo del bug indipendentemente dalla specie insidiata, visto che la tecnica non si discostava molto dalla pesca con la Pheasant Tail, era quindi una sfida pescare così e bisognava sviluppare diverse abilità; forse però non lo dichiarò nei suoi scritti e articoli per non attirare addosso a se e alla pesca a ninfa le ire dei puristi, ma queste sono solo ipotesi.

È probabile che le più grandi verità sulla Ninfa Netheravon ed il suo ideatore le abbiano conosciute approfonditamente solo i fortunati che lo hanno conosciuto e che vi hanno pescato assieme.

Ancora grazie, e per concludere cito una frase di Raymond Rocher nei riguardi di Sawyer presente nel suo libro "Des ronds dans l`eau", a mia volta presa dal Libro Magie Immerse del Duca d`Aveto:
"Coloro che l`hanno conosciuto sono dei privilegiati"
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Gigi55   A: Arioch
Data: 27-11-2024 09:43:47

In torrente come ho detto funziona molto bene sulle trote....ci fossero i temoli probabilmente funzionerebbe anche su quelli...

Come ogni rappresentazione è tanto più catturate quanto è maggiore la ....consapevolezza e l`esperienza...senza quella la casualità la fa da padrone. 
Sono molto colpito da quanto si richiami esperienze di pescatori che usavano tecniche diverse con ami e materiali diversi in ambienti non comparabili ai nostri.
Vanno bene come letture ricreative ma dal punto di vista...tecnico /ambientale pescatorio...poco possono insegnare...
Ciaooo
Gigi
Ps forse la Mop è una buona rappresentazione di tipula sia in versione standard che micro....in Mera ci ho preso...fra gli altri...anche molti temoli. 
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Riale   A: 
Data: 27-11-2024 10:03:40

Confermando quanto scritto da Gigi, qualsiasi imitazione che imita una larva bella grassoccia, purché di forma e colore credibile, viene gradita dal pesce anche se mai vista prima.

Basta pensare al successo, nella pesca al tocco, della camola del miele, impossibile da trovare in acqua in modo naturale eppure efficacissima.
Ricordiamoci sempre che peschiamo pesci dotati di un cervello delle dimensioni di un pisello che, per tanto scaltri essi siano, nei confronti del cibo ragionano in maniera molto elementare: tutto quello che sembra cibo, è cibo !
Piuttosto concentriamoci sulla presentazione e sull`avvicinamento perché quelli si che fanno la differenza !
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: Nino e tutti, e anche Gigi55
Data: 27-11-2024 10:07:30

Dimenticavo, a difesa di Sawyer (si lo so, sono proprio senza possibilità di guarigione 😅), visto che si è parlato di una grossa trota, non è che questa corrispondeva in quel caso a uno di quei pesci grandi e con alimentazione praticamente basata solo sul consumo di altri pesci, e quindi una minaccia per la fishery? Diciamo una salmo ferox?


Avevo letto che praticamente da sempre i river keeper, nel loro fare quotidiano, tenevano sotto controllo, anche tramite segnalazioni dai pescatori, l`eventuale presenza di grosse trote ed a volte di lucci, entrambi poi venivano eliminati dal tratto con ogni mezzo possibile per salvaguardare la pescosità della zona.

Mi pare che ne concedessero la pesca a vista anche durante i periodi di chiusura, a volte anche a spinning, pur di rimuovere il problema, mettendo sul pesce in questione una specie di taglia.

Quindi mi chiedo e ti chiedo, e se la trota di quel giorno rappresentasse un`eccezione?

Scusami Nino se ti sto letteralmente bombardando, ma ho visto da come scrivi che siamo simili, quindi quando mi ricapita un confronto del genere?😆



Ciao Gigi55: leggo spesso e da anni i tuoi interventi, ti scrivo solo per conversare e senza preconcetti. Hai scritto che sei colpito dal richiamo a esperienze di pescatori dal passato.

Non so per gli altri, ma ti confesso che indipendentemente dalla reale efficacia in pesca, trovo un gusto particolare nell`applicazione di tecniche e mosche se vuoi classiche o di altri tempi, non ci posso fare niente, per me è così.
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: Riale
Data: 27-11-2024 10:29:31

Hai centrato la questione, a rafforzare quel che scrivi riporto un racconto di Oliver Edwards.


Il sig. Edwards ai trovò a discutere con Dave Whitlock di artificiali e di cosa potessero rappresentare per il pesce, ovviamente si parlò della famosa ninfa dell`americano, la Red Fox Squirrel Nymph, il suo ideatore alla fine chiuse la questione con testuali parole: 

"It`s food, pure and simply food".

Oliver raccontò la storia durante le riprese di uno dei suoi famosi e bellissimi video in serie, in questo caso quello sulla pesca con il Killer Bug in risorgiva, quando appunto si cercava di spiegare cosa effettivamente potesse rappresentare per i pinnuti.
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Gigi55   A: 
Data: 27-11-2024 10:32:57

Ciao red...scusa se accorcio🤣..ti capisco benissimo e tutto quello che faccio e farò è una evoluzione di quello visto fare da altri pescatori quindi non posso che condividere il tuo entusiasmo. 

La sola differenza è che personalmente preferisco sperimentare poi di persona il più possibile perché...è nei particolari che si nasconde il diavolo....
Ciaooo
Gigi 
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Nino   A: Interessati
Data: 27-11-2024 12:35:36

Red...é un piacere costruttivo il rapportarsi con l`educazione che dimostri e l`entusiasmo che manifesti. Per quanto riguarda i jap, essendo un modesto praticante di Karate Kyokushin, ho rapporti di studio con loro e non ho potuto fare a meno di considerare la loro personalità piuttosto articolata, che mal si presta ad essere interpretata da un occidentale....a riflesso, anche la cultura alieutica inglese è diversa dalla nostra e dal nostro intendere. Ha delle basi storiche ben più antiche e consolidate, per non parlare della tradizione in tutte le sue branche. Noi interpretatiamo e agiamo in conseguenza. La verità non è assoluta. Anche la stesura dei libri è ponderata dallo scrittore, in funzione del periodo storico e non ultime, esigenze editoriali. Sawyer è sopravvissuto a tante di quelle legnate, in infanzia ed adolescenza, causa il suo comportamento da gaudente bracconiere, pesca e caccia....chi nasce quadrato, non muore rotondo. Smussare gli angoli, con la maturità ed i regolamenti che doveva far rispettare. Era un dipendente parastale....In un Déjà Vu, the Bare Hook, ho citato alcune regole non scritte, scelte da lui e dal Maggiore O. Kite. Una autodisciplina che veniva tranquillamente disattesa in almeno un paio di punti...A seguire, lucci con il cappio o "cordini", aironi a schioppettate, temoli infestanti con reti e pesca pervicace.... Ma la trota, ogni tanto, di misura accettabile o meglio... Finiva in padella! Tecnica ed esca, secondarie! Comunque il controllo della popolazione del temolo, non era un gesto cruento e soggettivo. In quelle acque la trota andava tutelata al massimo ed i pesci profumati, apparentemente innocenti si nutrono di uova e anche avannotti, altro che totalmente insettivori. 

Arioch, il Killer Bug, con qualsiasi copertina é un buon artificiale nel giusto contesto, ma non magico....!
Ciao Gigi, sai che a noi piace pescare anche con artificiali/concetti arcaici. Forse per romanticismo disatteso.... Nelle giuste applicazioni, sono efficaci tutt`oggi. I pesci sono meno evoluti, rispetto agli artificiali. È innegabile che le ninfe in tungsteno permettono di risolvere situazioni difficili per l`old style. Credo nella giusta convivenza tra tradizione ed innovazione. Come sempre è l`angler che fa la vera differenza. Accolgo pienamente il concetto di ambienti non (sempre) comparabili ai nostri. Quindi con la conoscenza, anche storica, ci si deve adattare alle nostre realtà. Aspettati una chiamata serale a breve.... 
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: Gigi55
Data: 27-11-2024 13:58:33

Ok, grazie 😀

[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: redspottedpinktrout   A: Nino e Arioch
Data: 27-11-2024 14:03:23

Grazie Nino.

Concordo sulle diverse personalità, i due termini li avevo sentiti da uno che aveva lavorato e vissuto in Giappone per diversi anni, ma restano sempre due parole, non rappresentanti in maniera piena i diversi animi umani.

A proposito dei temoli, leggere di alcune giornate di pesca dove il numero di questi era talmente alto da obbligare a sotterrarli in giardino, con il senno d`oggi, fa un po` impressione.😔

Il bambino che è in me continuerà comunque ad ignorare le trote catturate con il bug da Frank a prescindere dalla situazione.... a volte è più facile continuare a sognare che svegliarsi...😴

Avevo il sospetto che tu fossi lo stesso che si occupa della rubrica Déjà Vu, abbi pazienza sono praticamente nuovo!😆

A proposito di Déjà Vu , non me perdo uno!😉



Arioch:
A seguito di quello ha scritto Nino nell`ultimo messaggio, posso ipotizzare che il Killer Bug originale sia usato ormai da una nicchia di affezionati, mentre la maggioranza dei pescatori ad oggi non ha che l`imbarazzo della scelta tra ninfe con bead e cdc(sommers) o jig ecc, tutte ugualmente (o forse addirittura più) adescanti rispetto all`invenzione di Sawyer.

Caso a parte Gigi55, che come spiegatoci ne realizza una versione moderna e personale.

Questo secondo me spiega il perchè non sia ne molto usato e forse nemmeno molto conosciuto, ma aspettiamo dai, il thread è ancora "giovine".😁
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: Blue Charm   A: 
Data: 27-11-2024 14:34:25

Quindi ringraziamo sentitamente coloro che in Astico buttavano i temoli "infestanti" sui prati.

Peccato che ora non ci siano più temoli e nemmeno trote, tranne quelle che buttano prnt9 pesca...
[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: shot   A: Gigi per riconoscenza e consigli
Data: 27-11-2024 20:23:17

Ai tempi dell`Alchina,nota risorgiva ormai abbandonata,ricordo di aver incontrato un certo Gigi in pesca. Usava appunto una killer bug modificata con tung argento in testa....pensavo avesse rotto la canna,visto che era costantemente curva.😅😅😅. Ok...pensera` Gigi: dov`e` la novita`😄😄😄

[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Soggetto: RE: Killer bug
Da: perlamaxima   A: 
Data: 28-11-2024 10:09:44

Il effetti anche io uso una "simil" Killer bug che in realtà è un incrocio tra Killer Bug e il famoso (e mai abbastanza apprezzato) Cocchetto.
Purtroppo non ho foto con me ma condivido il dressing:
Amo grub 14 o 16
Bead nera (ossidiana) di piccola dimensione (2 o 2,5)
Sottocorpo arancio fluo o vinaccia in filato di poli (almeno 200 denari)
Dubbing bianco perla mix montato vaporoso (coniglio bianco, polipropilene pearl e angelina, pochissima)
Hackles a raschietto di gallo grizzly, almeno 5 giri.

La ninfa va apprezzata quando si bagna, per l`aspetto che assume, con il sottocorpo che si intravede.

Ninfetta che va usata con parsimonia e solo in determinate condizioni, facile usare un killer bug nella terra di albione con l`acqua sempre colore del the, più complesso usarla da noi, trote e temoli, se ce ne fossero.


[ Vai all`INDICE della Pagina | Vai all`INIZIO della discussione | Vai all`INSERIMENTO. | Vai all`indice degli ARGOMENTI. | Aiutaci a mantenere un clima di rispetto ed amizia. Segnalaci i messaggi scorretti]

Utente NON abilitato a scrivere sul Forum, per poter scrivere bisogna essere registrati e validati.
[ Forum ]